專訪殷鐵生：活到老學(xué)到老！用冠軍為山東青訓(xùn)正名

體壇周報(bào)全媒體記者王曉瑞長沙報(bào)道

11月27日，殷鐵生再一次被他的弟子們拋起，這是一群不到19歲的小隊(duì)員。這一天，他們?yōu)椤拌F蛋”、為山東足球帶來了一座新的獎(jiǎng)杯：第一屆青少年三大球運(yùn)動(dòng)會(huì)冠軍。

同樣的事情發(fā)生在1995年，南京五臺(tái)山，足協(xié)杯決賽。殷鐵生戰(zhàn)勝了徐根寶，濟(jì)南泰山2比0上海申花，如愿捧杯。那是山東足球職業(yè)化以來的第一座冠軍獎(jiǎng)杯。將近30年過后，從職業(yè)賽場轉(zhuǎn)戰(zhàn)到青少年，殷鐵生再次成為勝利者，一切猶如昨日重現(xiàn)。然而，此時(shí)的“鐵蛋”已經(jīng)有68歲高齡?！盎畹嚼?，學(xué)到老，我始終堅(jiān)信這一點(diǎn)。這次經(jīng)歷，也是我多年來不斷學(xué)習(xí)、不斷完善之后一次成功的實(shí)踐……”奪冠之后面對(duì)本報(bào)記者，殷鐵生敞開心扉。

“贏在簡單合理”

體壇：首先恭喜殷導(dǎo)和山東隊(duì)拿到冠軍，奪冠后的第一感受如何？

殷鐵生：首先是要感謝省體育局領(lǐng)導(dǎo)，感謝我的隊(duì)員，感謝整個(gè)工作團(tuán)隊(duì)。對(duì)我來說，能有機(jī)會(huì)再次出山，也是得益于省局領(lǐng)導(dǎo)、足管中心領(lǐng)導(dǎo)的信任，把這個(gè)任務(wù)交給我，我給自己的承諾就是不留遺憾。當(dāng)然，最終拿到冠軍，對(duì)于這些隊(duì)員的發(fā)展會(huì)很有幫助，特別是明年還有全運(yùn)會(huì)。他們之前在青年隊(duì)拿到很多冠軍，但我覺得，這個(gè)冠軍留下的記憶會(huì)更深。

體壇：你是從今年7月才臨時(shí)接手這支隊(duì)伍。從開始帶隊(duì)到現(xiàn)在奪冠，有何收獲？

殷鐵生：一場接著一場踢下來，有些嘗試還是有效果的。比如兩次對(duì)陣上海，從場面上來講，第二場不像第一場那么被動(dòng)，不僅贏了，而且是上半場進(jìn)球。這就是我們?cè)趹?zhàn)術(shù)目標(biāo)的制定上，一定是要有針對(duì)性。

我們和上海隊(duì)比賽，假如要踢對(duì)攻，肯定是踢不過他們。因?yàn)樗麄儗?duì)中場的控制（更強(qiáng)）、6號(hào)（黎明）、10號(hào)（蒯紀(jì)聞）、15號(hào)（張文駿）都很出色，鋒線上還有20號(hào)（劉誠宇）也很不錯(cuò)，邊路11號(hào)（張俊杰）特點(diǎn)鮮明，從這一點(diǎn)來講，我們肯定不如上海隊(duì)的配置。但是，我的前場球員在速度上還是比較突出，所以我先提出的是，要把防守做好，在防好的同時(shí)加強(qiáng)進(jìn)攻，同時(shí)要求兩個(gè)邊翼衛(wèi)積極去參與助攻，因?yàn)橹豢壳懊嫒齻€(gè)人是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。最終，我覺得也是隊(duì)員們?cè)诶斫饬蛨?zhí)行力上面做得不錯(cuò)，可能我們?cè)谥袌錾晕⒂幸稽c(diǎn)短板，但還是通過整體給予中場最大的信任和支持，結(jié)果應(yīng)該說贏在了簡單和合理。

體壇：在這6場比賽之中，有無一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，讓你感覺球隊(duì)是有機(jī)會(huì)摸到冠軍的？

殷鐵生：小組賽第三輪，第一次踢完上海隊(duì)以后，我實(shí)際上心里就比較有底了。

但是，當(dāng)時(shí)還沒看到C組和D組的比賽，主要是廣東隊(duì)與湖北隊(duì)的情況。像廣東隊(duì)，之前我看過他們的預(yù)賽，但聽說這一次又補(bǔ)充了4位參加職業(yè)聯(lián)賽的球員（唐天翼、吳永強(qiáng)、張志雄、梅帥軍），我當(dāng)時(shí)了解后，也感覺可能從個(gè)人能力上來講，廣東隊(duì)會(huì)更強(qiáng)。但作為教練員，大家也都清楚，這時(shí)候新來的球員能否最快融入到球隊(duì)當(dāng)中？從這個(gè)角度講，我心里面的壓力也不是很大，結(jié)果沒想到這兩隊(duì)都沒有進(jìn)入到四強(qiáng)。

所以在決賽前，我和隊(duì)員們就強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，要記住兩個(gè)時(shí)間段。第一、廣東隊(duì)輸給四川隊(duì)第21分鐘的紅牌；第二、上海隊(duì)半決賽對(duì)陣吉林的前10分鐘（上海隊(duì)2比0領(lǐng)先）。我都看了這些比賽，我希望我的隊(duì)員能汲取這些教訓(xùn)。其實(shí)踢到?jīng)Q賽，根本不用動(dòng)員，隊(duì)員都會(huì)拼命，但必須要杜絕毛躁，別輕易地拿紅黃牌。隊(duì)員們?nèi)绻苷_理解這些，我們就會(huì)有機(jī)會(huì)。

體壇：那在戰(zhàn)術(shù)上呢，很多人都關(guān)注山東隊(duì)從第三場之后主打5后衛(wèi)……

殷鐵生：至少在決賽中，我們的進(jìn)攻投入更多了。其實(shí)看半決賽，我就發(fā)現(xiàn)吉林隊(duì)控球做得不錯(cuò)，所以，我要求隊(duì)員不能完全被動(dòng)地防守，有機(jī)會(huì)還得要大膽參與進(jìn)攻，特別是兩名邊翼衛(wèi)。在這一點(diǎn)，我覺得在內(nèi)容上還是做出了一些變化，首先還是要把6號(hào)、10號(hào)、11號(hào)、20號(hào)都防好，在此基礎(chǔ)上大膽地進(jìn)攻。從場面上來講，我們?cè)跊Q賽中的進(jìn)攻，也比第一次對(duì)陣上海時(shí)踢得更好。

“金牌會(huì)帶來更多啟發(fā)”

體壇：據(jù)說這支山東U18屬于臨時(shí)拼湊，人員組成繁雜，你是怎樣做好篩選和輪換的？

殷鐵生：對(duì)一名教練員來講，最重要的事情，就是要對(duì)帳下每一位球員真正的了解。像這一次，我們后防線的構(gòu)成相對(duì)比較穩(wěn)定，所選擇的球員大多有一定比賽經(jīng)歷的。而在前場，我們要有高的，但更多的是要有速度的。

我們之前曾經(jīng)捋出一些邊緣球員，但實(shí)際上，為了不影響韓鵬、周海濱帶隊(duì)的比賽任務(wù)，當(dāng)時(shí)也是抽空進(jìn)行選拔。其中就有那么一期集訓(xùn)，組織了這些邊緣球員以及外來球員踢了好幾場熱身賽。像這次表現(xiàn)不錯(cuò)的13號(hào)徐堯峰，就是當(dāng)時(shí)一個(gè)發(fā)現(xiàn)。他沒有踢預(yù)賽，當(dāng)時(shí)是跟著海濱他們到日本出訪，但回來后，我們就發(fā)現(xiàn)了他的沖擊力，還有在門前的那種優(yōu)勢(shì)。

體壇：那賈偉偉呢？據(jù)說他是剛從業(yè)余轉(zhuǎn)向的職業(yè)？

殷鐵生：他過去是在一所學(xué)校踢球，今年夏天轉(zhuǎn)入（魯能）足校，所以，他踢的正式比賽并不多。但是在這個(gè)年齡段，我們?nèi)鄙僖粋€(gè)支點(diǎn)，我就需要發(fā)揮他的支點(diǎn)作用，不是光看他的身高，還要?jiǎng)e人與他一起配合。所以把這些球員選來后，我的思路是要通過訓(xùn)練，發(fā)揮出每個(gè)人的特點(diǎn)，同時(shí)結(jié)合球隊(duì)?wèi)?zhàn)術(shù)需要。需要快的球員，我能安排快馬上去；需要控制節(jié)奏，我能更換好的中場；要求高點(diǎn)，我手里面也有中鋒。并不是說所有球員都可以符合我們的基本戰(zhàn)術(shù)，但有的時(shí)候要投入使用他，我們就需要符合他的戰(zhàn)術(shù)作用，這是相互的搭配。

體壇：看上去，這也反映出山東青訓(xùn)在人才儲(chǔ)備上比較雄厚，您對(duì)此有何感觸？

殷鐵生：在這一塊，我在回到俱樂部參與青訓(xùn)工作后，吳總（吳志東）就曾經(jīng)和我聊過，過去足校球員入選國家隊(duì)的不少，但是沒有核心，缺乏領(lǐng)軍人物，尤其是中場和前鋒，大多數(shù)魯能國腳都在后場或邊路。所以，這也是我們今后要努力的一個(gè)方向，為國家隊(duì)培養(yǎng)核心球員。當(dāng)然，這個(gè)培養(yǎng)也是需要過程，從選材到訓(xùn)賽，還有進(jìn)階。包括在這支山東隊(duì)，如果中場再能突出一點(diǎn)，我覺得我們與任何對(duì)手都可以打?qū)ァ?/p>

體壇：山東男足的全運(yùn)會(huì)成績一直不是太好，這個(gè)冠軍會(huì)成為一個(gè)好的開始嗎？

殷鐵生：我是希望通過這個(gè)冠軍，讓山東青訓(xùn)得到大家共同的認(rèn)可。其實(shí)我也看過徐指導(dǎo)的點(diǎn)評(píng)，說山東隊(duì)拿了很多冠軍。但每到全運(yùn)會(huì)，都有沖冠機(jī)會(huì)，但有時(shí)候連前8名都進(jìn)不去。我們對(duì)此也在分析，這也是我給自己的一種警示：是這幫人差嗎？不差，但是怎么能打好全運(yùn)會(huì)、三大球運(yùn)動(dòng)會(huì)？

一路走來，我首先要感謝我們的教練團(tuán)隊(duì)，是他們做出了大量的工作，從分析隊(duì)員到使用隊(duì)員，還有陣型安排，包括訓(xùn)練行程的安排，以及熱身賽。我們所希望的是，把訓(xùn)練、比賽和總結(jié)這三塊銜接起來，使之保持連貫。打一場球總結(jié)一次，訓(xùn)練一段時(shí)間，再做一次探討，讓隊(duì)員們爭取踢一場有一點(diǎn)收獲，每練一堂課都能有更深的體會(huì)。

包括領(lǐng)導(dǎo)讓我來帶這支隊(duì)伍，也是對(duì)我抱有很大期望。而且，大家都在談這是第一屆的冠軍，我相信會(huì)給很多人留下深刻的記憶。所以，我希望這個(gè)冠軍能引領(lǐng)山東青訓(xùn)向前走。另外，山東男足已經(jīng)三屆沒拿到全運(yùn)會(huì)冠軍，這就是十幾年的時(shí)間。我相信這塊金牌肯定會(huì)對(duì)山東足球青訓(xùn)，包括全運(yùn)會(huì)的成績帶來很大的啟發(fā)。

“68歲的我并不古板”

體壇：有上海隊(duì)員和我說，山東隊(duì)這次的板凳深度應(yīng)對(duì)兩天一賽，還是具備很大優(yōu)勢(shì)。這能否歸納為你的一種經(jīng)驗(yàn)？

殷鐵生：應(yīng)該說是整個(gè)團(tuán)隊(duì)的經(jīng)驗(yàn)。經(jīng)歷得多，拿出來的辦法也就越多。比如我們前往韓國拉練，就有意識(shí)地找一些強(qiáng)隊(duì)比賽，結(jié)果一上來就輸?shù)孟±飮W啦。后來我們也曾守住過，但看起來還有問題，我就考慮，通過變換陣型可不可以有所改變？其實(shí)在以前我也是有一點(diǎn)古板，人員上、陣型上很難（求變）。后來，我們就去研究里皮帶男足國家隊(duì)，包括我后來帶國青女足，有很多人與我聊天，說外教在一場比賽中會(huì)有多個(gè)位置上的輪轉(zhuǎn)，確實(shí)一些國外高水平教練會(huì)尋求很多變化，這也是給我的一種啟示。

體壇：你今年已68歲，這么大的年紀(jì)出來帶隊(duì)，如何看待你個(gè)人的這次成功？

殷鐵生：我在這些年也是不斷學(xué)習(xí)、體會(huì)和認(rèn)知，完善自己。我曾說過，我如果有好的隊(duì)員，我也可以打進(jìn)攻，我也能沖好成績。最近幾年，我私下拿到了職業(yè)級(jí)再培訓(xùn)的模版和教材，我也是在自學(xué)。包括前幾年帶海牛從中乙沖甲，再到?jīng)_超，那是要求你贏球的，你光防守是解決不了問題的。所以，領(lǐng)導(dǎo)這一次相信我，找我出山來干，我覺得領(lǐng)導(dǎo)可能也看到這一點(diǎn)，并不是老了以后完全都是古板的東西，我們也在進(jìn)階，也在學(xué)習(xí)。包括教練組里面的郭導(dǎo)（郭侃峰）、華導(dǎo)（華爽）、武導(dǎo)（武超），都是足校的佼佼者，我也非常感謝他們。

可能有人會(huì)說我們和徐導(dǎo)（徐根寶），都是這次三大球運(yùn)動(dòng)會(huì)年齡最大的代表，但我覺得，并沒有體現(xiàn)出落后的東西。像徐導(dǎo)他們的進(jìn)攻配合，我們隊(duì)的防守層次，最終都打出了內(nèi)容，關(guān)鍵還是我們?cè)趺窗押玫臇|西帶給隊(duì)員。當(dāng)然對(duì)我來講，就是活到老、學(xué)到老，我始終堅(jiān)信這一點(diǎn)，我這一生沒有別的愛好，就是足球。

體壇：那接下來，打算如何傳遞下去這些成功的經(jīng)驗(yàn)？

殷鐵生：我現(xiàn)在還是俱樂部的青訓(xùn)顧問，同時(shí)身兼省足管中心的總教練。奪冠以后，我就在想，回去后怎樣能夠給大家拿出一些東西，為明年參加全運(yùn)會(huì)提供幫助。因?yàn)檫€有一個(gè)冬訓(xùn)，我覺得他們還能夠做得更好。至少在這次比賽中，給我的啟發(fā)是技術(shù)還是很重要的。所謂技術(shù)，過去我們講基本功，現(xiàn)在講的是運(yùn)用技術(shù)的能力，是在對(duì)抗的情況下、在比賽過程中怎樣體現(xiàn)你的技術(shù)。這里所講的技術(shù)很寬泛，長傳也是一門技術(shù)，包括頭球。我現(xiàn)在一個(gè)很深的體會(huì)，好的技術(shù)，一定要能完成教練員設(shè)計(jì)的戰(zhàn)術(shù)。但是，這個(gè)技術(shù)又不是速成的，它是需要時(shí)間的。而在很多時(shí)候，正是這些基本技術(shù)的欠缺，影響了整個(gè)戰(zhàn)術(shù)的實(shí)施。

所以在回去后，我想在這方面與我們的教練進(jìn)行交流，韓鵬、周海濱和汪強(qiáng)，在這些細(xì)節(jié)上能不能給他們一點(diǎn)參考，希望能幫助他們把球隊(duì)帶得更好。